Немного о работе экстренных служб

Информация без эмоций

Previous Entry Share
Тайная сторона медицины или почему молчат врачи?
savcho

В последнее время, в личных разговорах, меня частенько спрашивают: А почему молчат Ваши коллеги? Казалось бы, кому как не врачам бить тревогу о реальном положении дел в медицине. Почему же они молчат? Попробуем разобраться.


[Узнать тайну...]

Что нужно для того, чтобы устроиться на работу врачом? Трудовая книжка, паспорт, военный билет, куча справок – медкомиссия, психиатр, нарколог. Несколько фотографий. В некоторых случаях - санитарная книжка. Диплом об окончании медицинского ВУЗа, свидетельство об окончании ординатуры или интернатуры и… сертификат специалиста. Вот о последнем стоит рассказать подробнее.





Это такая красная книжица. В советское время сертификатов специалиста не было. Достаточно было диплома и свидетельства об окончании ординатуры. И была возможность сменить врачебное поприще. Был врач терапевт, захотел стать невропатологом. Нет вопросов. Пошел на курсы в ЦГОЛИУВ (институт усовершенствования врачей), переучился и стал невропатологом. Работал врачом на Скорой, устал, возраст подошел… Уволился и устроился участковым в поликлинику. Во время учебы в ординатуре также можно было работать участковым терапевтом или доктором Скорой. Так было в советское время. Теперь эту лавочку прикрыли. В конце 90-х годов появились сертификаты специалиста. С 2005 года сертификат специалиста – обязательный документ при приеме на работу.

Зачем же их ввели? Ради улучшения медицинской помощи гражданам? Чтобы избавить общество от некомпетентных врачей (общество, наверняка так и подумает)… Как бы не так!

После окончания института молодой доктор получает диплом. Но на момент получения диплома – он никто! Пустое место. Диплом медицинского ВУЗа в России права лечить не дает. Обязательно прохождение первичной специализации интернатуры или ординатуры. Оформляется доктор на «работу» в больницу, кладет туда трудовую книжку и два года работает. Бесплатно. Типа, учится. Сериал «Интерны» все смотрели? Получает стипендию. Я, лично, при прохождении ординатуры в 2002-2004 годах получал стипендию 1200 (одна тысяча двести) рублей в месяц. А на что же он живет? Как правило работает по совместительству фельдшером или медсестрой, если удосужился в свое время окончить медицинское училище и есть соответствующий диплом. Обычно продолжает работать там же, где работал в студенческие годы. Практически все студенты-медики где-то подрабатывают. Либо – крутится как может. Мне повезло - в те годы еще брали врачей-ординаторов совместителями на Скорую, на врачебную должность.

Окончил доктор ординатуру и получил свидетельство об окончании ординатуры и вожделенный сертификат специалиста. И, наконец-то, стал полноправным доктором. Устроился на работу! Закончились его мучения? Как бы не так! Он еще не знает, что ждет его в будущем…

Доктор попадает в рабство. Дело в том, что на работу могут взять только в строгом соответствии со специальностью, указанной в сертификате. Получил человек сертификат «врача Скорой Помощи» и будет работать только на Скорой. Участковым терапевтом или куда-нибудь в больницу его уже не возьмут – нужен сертификат по терапии, кардиологии, неврологии и т. п. Поссорился доктор с начальством – уволили. И все. Амба. Приплыли… Либо меняй место жительства, либо катайся на работу за тридевять земель, либо уходи из медицины – другой Станции Скорой поблизости нет.

Что же делать доктору? Сменить врачебную специальность? Как бы не так! Сменить специальность можно только через первичную специализацию – то есть повторное прохождение ординатуры или интернатуры по другой специальности. А вот тут кроется засада. Бесплатная ординатура дается только один раз – после окончания института. Повторное прохождение ординатуры – платное. Стоимость, в зависимости от специальности от двух до пяти тысяч долларов за год и более. А учиться два года. Выкладывай сразу сумму равную стоимости неплохого автомобиля, клади в ординатуру трудовую книжку и ходи два года на работу. По полной программе. Совершенно бесплатно (наоборот за «учебу» ты уже заплатил)… Что будешь кушать? Твои проблемы… На работу по совместительству устроиться очень не просто. Фельдшером или медсестрой уже не возьмут – пробьют по базе, что есть врачебный диплом – извините…  Для работы по совместительству нужен действующий сертификат.

Специальность можно сменить и через прохождение сертификационного цикла  – несколько месяцев с отрывом от производства. Естественно, на платной основе... Но смотря какую на какую. Терапевт, например, может найти сертификационный цикл и переучиться на кардиолога или невропатолога. Или хирург может переучиться из одной хирургической специализации на близкую к ней. Анестезиолог, например, может переучиться через цикл только на врача функциональной диагностики. Переучиться на терапевта, например – повторное прохождение ординатуры… Смешно? Как говорит пословица «анестезиолог – это умный терапевт». Не смешно…

А вот тут кроется еще одна засада… Думаете сертификат специалиста пожизненный? Как бы не так! Он действителен всего пять лет. А потом его надо подтверждать. Подтверждение сертификата – полгода учебы с отрывом от производства. Работодатель должен послать на учебу. А может и не послать, случайно или умышленно… И тогда доктор с просроченным сертификатом оказывается в абсолютном рабстве. Работает, вроде не увольняют… Чуть возник – сертификат просрочен – пинком под жопу. И хрен куда устроишься, пока сертификат не подтвердишь… Слава Б-гу, что у меня пока сертификат действующий…

Уволили доктора с просроченным сертификатом. Что дальше? А вот тут кроется еще одна засада…

Из чего состоит зарплата медика? Из оклада, надбавок за вредности и за СТАЖ работы. Проценты капают и увеличиваются за три года, пять лет, семь лет, десять лет. Не работал больше месяца – например учился за свой счет,  подтверждал сертификат. Трудовая книжка нигде не лежала. И стаж – СГОРЕЛ. Никого не будет волновать, что проработал по своей специальности двадцать лет. Устроишься на работу и будешь получать как молодой специалист после ординатуры. Стаж также сгорает если уходил из государственной в коммерческую медицину. Работал доктор двадцать лет на Скорой, поссорился с начальством. Уволился. Проработал полгода на коммерческой Скорой. Сменилось начальство – решил вернуться на государственную 03. Стаж сгорел. Двадцати годов «колесных» не было. Будет получать зарплату как молодой специалист. Повторное прохождение ординатуры – стаж также может быть потерян…

Есть еще такая вещь, как «категория». В зависимости от стажа работы и благоволения начальства можно написать работу «на категорию». Квалификационные категории бывают вторая, первая и высшая. Что дает категория? Очень крупную прибавку к зарплате. Например, как пишут в СМИ, врач Московской Скорой может получать около ста тысяч рублей в месяц. Может. Со стажем больше десяти лет, работая на бригаде реанимационного профиля и с высшей категорией. Без категории будет получать около пятидесяти тысяч. Молодой – без стажа и категории – около тридцати. Категория действительна пять лет. Потом ее нужно подтверждать. За «плохое поведение» - жалобы, выговор – категории можно лишить или не дать возможности подтвердить. «Категорию срезать».  Кто захочет «рыпаться»? Молодые специалисты в жизни понимают мало. Врачам со стажем, опытом и категориями – есть что терять.

Именно поэтому врачи молчат и будут молчать. Что бы не происходило. Будут шарахаться от журналистов… Обет молчания.

А как же фельдшера и медсестры? А у них то же самое. Сертификат специалиста, только фельдшерский или сестринский, категории, стаж… Система та же.

А как увольняют в медицине? Если чисто. Без скандалов и подстав. Казалось бы – работай строго по инструкции, образцово выполняй свои обязанности и все будет хорошо… Как бы не так! Каждый медик заполняет огромный объем различной документации. Все, кто имел дело с врачами, видели – врачи постоянно что-то пишут. В том то все и дело. Что к любой документации можно придраться. Многие приказы и инструкции в минздраве хитрым образом противоречат друг другу. Можно взять любую историю болезни, карту вызова Скорой, карточку в поликлинике и найти «грубые недостатки в лечебной работе и оформлении медицинской документации». И объявить выговор. Несколько выговоров подряд – и увольнение по статье «за служебное несоответствие». Или ультиматум – по собственному или по статье. Пример из жизни – нашумевшая несколько лет назад история. Заведующий подстанцией Скорой Помощи, Заслуженный врач Российской Федерации, более пятнадцати лет руководил подстанцией. Не желал уходить на пенсию и освобождать место для молодого протеже нового главного врача. Приехала комиссия с проверкой, за неделю объявили четыре выговора и выкинули по статье. Кто работал на Московской Скорой – знает эту историю…

Вот так устроена тайная сторона медицины. Понятно, почему молчат врачи? Кому не понятно – читай текст сначала.

P.S. А когда-то профессия врача – была «свободной» профессией…




Page 1 of 6
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] >>
(Deleted comment)
И что? Где пироговские съезды с обсуждением проблем медицины, где обращения с требованием отменить крепостное право в отечественном здравоохранении? Каждый выживает по одиночке?

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
верно. в частной медиине тоже весело- все за свой счет. стоимость курса около 80-90 тыр + неизвестно как совмещать с работой

зачем же идут учится на врача

(Deleted comment)
(Deleted comment)
да,подтверждаю!
из за того ,что "врачи постоянно что-то пишут"-и ушла из гос.медицины в коммерческую,
там тоже писанины хватает,но нет плана-что ты за смену должен принять 18-20 человек...,и всё это описать(ну не писатель я !)
а между тем сертификаты легко покупаются....

"а между тем сертификаты легко покупаются...."

как говорится, если некий Иванов своей благою мыслью создал геморрой некоему Петрову, всегда найдется некий Сидоров (нередко заместитель Иванова или в доле с ним), который на "лечении" подобных геморроев будет делать денежку из воздуха...

Edited at 2012-10-15 06:56 pm (UTC)

Через три месяца усовершенствованья терапевт может стать кардио-, пульмо- гастроэнтеро--, нефро-, гемато-, физио-, ЛФК-, даже эндоскопистом с какого-то перепугу. Но не неврологом. Неврологом тока через год-два платной пердинатуры. Хотя долечить после "специалиста" дорсопатию нормально или инсультному больному вместо "сосудистых" статины назначить - милое дело.
Справедливости ради - для крупных городков и определенного возраста - вариант идти в коммерцию.

Отчего такая несправедливость?

Да уж.
Почему молчат предприниматели - я знаю, теперь узнала, почему молчат врачи.
А в других странах тоже система сертификатов?

а почему молчат первые?

Что ж это за власть такая, которая так ненавидит свой народ! Но вас, медработников, как-то особенно изощрённо ненавидит. А ведь медицинские работники - цвет общества.
А если всем договориться - и в один день написать заявления об уходе? Всем-всем, 100 %?
Мне кажется, хуже уже не бывает.

Все уволятся - куда пойдут? Кушать-то хочется. Это нереально.
А молчат - именно поэтому. Нужных препаратов нет - молчат. Техника рассыпается - молчат. Чиновники беспредельничают - молчат... И всегда будут молчать. И любого можно скрутить в бараний рог. В любой момент.

Про коммерческую медицину - и про стаж. В Новосибирске в Ассоциации врачей частной практики инициировали несколько запросов в пенсионный фонд. Написали в ФАС. Привели название должностей в частном ЛПУ в соответствии с реестром должностей в ПФ и теперь стаж сотрудников приравнивается к стажу сотрудников госЛПУ и учитывается при льготном выходе на пенсию...

Выход на пенсию - это одно. Надбавки к зарплате за стаж (80% денег "на руки") - другое. :-) После возвращения из коммерческой медицины в государственную - стаж "сгорает".

На самом деле примерно так же во всех областях деятельности. Вот все и молчат. А всё постепенно ветшает и рушится. Тошно как-то... Даже уже не особо страшно.


Да, примерно так и во многих других сферах бизнеса...

И хоть по моему мнению порядки должны быть еще строже, но только вперед надо решить главное - ЧЕГО РАДИ все это?

Без правильной Цели подобный способ взаимоотношений с персоналом превращается именно в рабство.

Я одного не понимаю. Почему молодые люди не просто до сих пор стремятся в мединституты, но даже готовы платить, чтобы попасть туда?!

состав постуающих в медвузы сильно зменился. основная масса студентов- дети гор

Встречный вопрос - а кто НЕ молчит? Кроме "профессиональных революционеров", конечно.

Пожалуйста, про Скорую Помощь:

http://www.forum.feldsher.ru/topic/22335-voprosi-ot-mednovostei/page__hl__%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0

http://medportal.ru/mednovosti/main/2012/10/11/help/#commentsTop

Изучите внимательно, особенно первую ссылку. Некоторые приведенные факты - чистая уголовщина. Например, про составление графика для студентов, совместимого с учебой. Все так и есть.

Обычно дальше форумов и курилок информация не идет. Ни одна официальная комиссия НИКОГДА ничего не найдет.

Edited at 2012-10-16 06:07 am (UTC)

На мой взгляд, врачи молчат вовсе не поэтому, а молчат потому что их крики не кому не интересны.

А зачем им говорить? Кто то из нас не знает про платные лекарства, анализы, исследования и т.д.? Кто то из нас не знает про огромные очереди в поликлиниках, про перегруженность врачей и как следствие плохое качество обслуживание? Кто то не знает про многие другие ужасные факты? Да о них все знают. Зачем говорить? Но почему тогда не видно массового недовольных людей, ведь медицина всех касается? А потому, что народ уже осознал свое бессилие против власти. Народу пофиг. Люди привыкли что власть их имеет. Вы можете митинговать, голосовать или идти на демонстрации, но это ничего не изменит. Все будет так как хочет власть, а не народ. Власть и так все знает и менять ничего не собирается, т.к. это ей выгодно. У власти армия, полиция, законы, деньги, а что есть у народа? Ничего. Так что разговоры врачей почти бесполезны.

Да вы написали статью про наркотики. Народ всколыхнулся, власть заметила и выдала вам наркоту и все успокоилось. Но согласитесь, что если бы власть не выдала бы вам наркоту, а просто проигнорировала бы вас или уволила, то тоже бы все успокоилось. Потому что народу уже все пофиг.

Или предположим возьмут завтра все врачи и расскажут всю правду о медицине, всю черную подноготную. Думаете что то изменится? Ну всколыхнется народ на недель и успокоится даже если ничего не изменитя. Вот и все. Поэтому молчат врачи.

Edited at 2012-10-16 04:16 am (UTC)

1. Некоторые, действительно серьезные нарушения, не признать нельзя.
2. Уволят, конечно. Но позже.

Ладно, работающие боятся потерять работу, у них ответственность перед иждивенцами.
А чего боятся потерять пенсионеры? Уж пенсии то их никто не лишит.
Может дело в том, что сейчас неработающие пенсионеры - это люди еще Сталина заставшие или чуть позже, тогда выступления не поощрялись.

У них мантра - "стабильность", "не помните вы 90ые когда жрать было нечего, на трех работах зарплату не выдавали"

Спасибо!
Отдам завтра папе (он окушер-гинеколог) почитать...

А можно теперь увидеть пост с примерами о противоречии приказов и инструкций минздрава. Ну чтобы не быть голословным, чтобы было еще больше доверия к вашим словам.

Я не врач, мне просто интересно.
Заранее спасибо!

Хотите пример идиотизма? Пожалуйста.

Лето 2009 года, незадолго до моего увольнения со Скорой. Утро, подстанция, пятиминутка. Заведующий зачитывает приказ главного врача о необоснованных госпитализациях, которые будут караться выговором. Привез в больницу – не положили – выговор. Два-три выговора – увольнение по статье «за служебное несоответствие».

После пятиминутки получаем карту и едем на вызов. Повод к вызову: женщина ,12 лет, болит живот.
Я говорю своему водителю: Андрюха, тебе хорошо, у тебя есть железобетонный документ – Правила Дорожного Движения. Отдадут приказ нарушать ПДД – можешь смело послать подальше. А я, похоже, еду за выговором.

Есть приказ – детей до 14 лет с поводом «болит живот» - госпитализировать. Результат вызова не может быть «оставлен на месте». Либо госпитализация, либо «отказ от госпитализации с активом в поликлинику». За результат «оставлен на месте», «оставлен на месте с активом в поликлинику» - выговор.

Если там действительно что-то серьезное – нам повезло. Везем в больницу.
Если ничего страшного – госпитализацию я предложить обязан. Мама согласилась – поехали в больницу. Необоснованная госпитализация по свежеизданному приказу – выговор. Мама отказалась – актив на врачебную бригаду через 2 часа. Через 2 часа нам опять туда ехать и повторять комедию сначала. Повторно отказалась – «отказ от госпитализации с активом в поликлинику». Если вдруг попадется семья асоциальная (такое не редкость), мама пьяная, поставить подпись об отказе от госпитализации не пожелает или начнет скандалить – я попал. Выговор. Как минимум «за нарушение этики и деонтологии» - «не нашел контакт с больным и его родственниками». И все равно – актив через 2 часа. Ехать туда повторно.

Задача – либо вывезти в больницу (если действительно нужно). Либо предложить госпитализацию, но так хитро, чтобы мама не согласилась. И поставила подпись об отказе от госпитализации. Через два часа - повторить комедию и оставить актив в поликлинику.

Приезжаем. На вызове уже находится бригада платной Скорой. Мама вызвала одновременно городскую и платную 03 (база платной Скорой находится буквально в соседнем доме). Повезло. Отписываюсь, что вызов обслужен платной Скорой. Записываю данные бригады. Беру с мамы подпись об отказе от осмотра, что городская Скорая не нужна.

Едем дальше.

Я что-то одного не пойму: вот вы всё время тут в комментариях пишете "народ, народ". А народ - это кто? Не вы что ли? Отдельный кто-то? Вот именно потому, что мы отделяем себя друг от друга - у нас ничего не получается. Митинги и демонстрации ничего не дают? вы хоть на один вышли? Не вышли. Именно потому там обычно человек 200-300 и, кстати, далеко не "активистов-революционеров". Не мне советовать врачам - молчать или нет. Просто интересно, до чего это молчание доведёт. Все мы, увы, думаем: а вдруг будет хуже, и никто о том, что может быть лучше.

Один из вариантов ответа на Ваш вопрос может быть таким:
У многих и желавших бы выйти на митинг или демонстрацию, ничего, кроме отвращения не вызывают те фигуры, которые моментально пытаются "оседлать" и "возглавить" любой протест даже неполитического характера. Не хочется опошлять свой праведный гнев присутствием профессиональных игроков политического рынка.

(Deleted comment)
А мы ругаемся не матом на Малахова и бастуем и вам советуем:-). И вообще если отследить забастовки, то медики на первом месте. Не даром Путин обещает зарплату подтянуть, ихмо. Но в целом вы правы, пока не будет нормального медицинского сообщества или профсоюза серьезных изменений ждать не приходится. А введение персонального коэффициента работника, который теперь зависит по сути только от главного врача давление станет еще сильнее. Не даром они планируют введение принудительного распределения и "шестидневной" рабочей недели.

Спасибо за статью. Я не врач, а потенциальный пациент, и для меня этот пост - откровение, а для вас - суровые будни...

Можно текст выложить на нашем сайте ассоциации?

Конечно. Пожалуйста. :-)))

Я бы сказала, что есть люди которые всегда молчат, а есть - которые не молчат никогда. Система государственного здравоохранения оставляет первых и выживает вторых. Любыми методами. Система сертификации бессмысленна и абсурдна, согласна

Система изобретена для того, чтобы привязать врачей к месту. Чтобы не бегали из организации в организацию, из специальности в специальность. Сидели тихо в существующих условиях и молчали. Подневольный труд качественным не бывает.

По теме и не только. На скорой Владивостока не хватает 62 врача. Как сказал главврач - если завтра они придут - то он их устроит. Но они не придут. Ибо без сертификата не возьмут. Молодежь идти не хочет. А врач со стажем, который уже прошел первичную интернатуру не будет платить за повторную. Какая-то система для мазохиста - если хочешь ночей не спать, трястись в убитых газелях и быть отруганным по 10 раз вдень - заплати 40 тысячь и приходи на Скорую. Я понимаю когда плату за интернатуру по стоматологии, по пластической хирургии. Там оказываются платные услуги. Но скорая? Бесплатная структура!! Сделайте проще - будешь работать на скорой - учись бесплатно, а потом отработай эти деньги в течении 3-5 лет. Ушел в платную - возмести.

Торговля сертификатами стала очень прибыльным делом и этот кусок теперь никто не отдаст. В западной медицине нет сертификатов и категорий.Только лицензия,которую можно получить только после двух сложнейших и некоррумпируемых по определению экзаменов,предварительно закончив 4,5-6,5летнюю резидентуру .И это на всю жизнь.Кроме коррупционной составляющей система сертификатов создает кучу несуразностей и неудобств о которых можно не один пост написать .Но чиновники этот рубеж не сдадут.

По фактам все верно. По сути, имхо - молчат потому же, почему и весь остальной т.н. "народ". Как бы мне лично чего не вышло, моя хата с краю. Страшно, что уволят? - а кому не страшно-то? Учителям, продавцам бесправным?

На последних выборах вся наша #@$@ больничка дружно голосовала за путена. Ноя при этом, что ночные, де, сняли, мордой, де, об стол возят... Зачем вы тогда поддерживаете эту власть? - в ответ, извините, тупые взгляды. "Ну они ж все равно победят, чего уж... "

Так что - это не врачи молчат из-за порочной системы. Это система такая сложилась, поскольку врачи, как и прочий "народ", ее допустили и признали.

Я раньше переживал, когда видел все происходящие, а теперь нашел успокоение. Этот народ и эта страна заслуживают все что с ней происходит.

Грустно это все в медицине, но не могу без нее.

не хотел писать, да не могу удержаться. Я конечно вас уважаемые медики понимаю и сочувствую вам. Только позвольте узнать, неужели вы действительно считаете, что только в системе здравоохранения существуют невыполнимые планы, выговоры и лишения премий. Спешу вас утешить, это не так. Те кого вы называете народ, тоже испытывает на себе не хватку денег на пропитание своей семьи, нагрузки на работе, переработку и неоплачиваемые сверхурочные. И з/п у него ничуть не больше вашей, а иногда даже и меньше. Не кажется ли вам, что мы с вами, находимся на одном уровне и ваши жалобы на систему одно из оправданий вашего не умения и не хотения заниматься своим долгом. Водитель трамвая не жалуется на каждом углу на пробки, на нерадивых автолюбителей, на обнищание парка, на низкую з/п и отсутствия сменщика, а продолжает водить трамвай. А человеческие жизни, это на минуточку не трамвай!!! Почему внутренние проблемы, с которыми вы сталкиваетесь сказываются на качестве обслуживания больных, на ваше нежелания оказывать квалифицированную помощь, ведь к вам на прием приходят простые люди. Что им делать, от кого ждать помощи...

так вроде автор журнала не первый пост пишет с ответами на почему

не хотел писать, да не могу удержаться. Я конечно вас уважаемые медики понимаю и сочувствую вам. Только позвольте узнать, неужели вы действительно считаете, что только в системе здравоохранения существуют невыполнимые планы, выговоры и лишения премий. Спешу вас утешить, это не так. Те кого вы называете народ, тоже испытывает на себе не хватку денег на пропитание своей семьи, нагрузки на работе, переработку и неоплачиваемые сверхурочные. И з/п у него ничуть не больше вашей, а иногда даже и меньше. Не кажется ли вам, что мы с вами, находимся на одном уровне и ваши жалобы на систему одно из оправданий вашего не умения и не хотения заниматься своим долгом. Водитель трамвая не жалуется на каждом углу на пробки, на нерадивых автолюбителей, на обнищание парка, на низкую з/п и отсутствия сменщика, а продолжает водить трамвай. А человеческие жизни, это на минуточку не трамвай!!! Почему внутренние проблемы, с которыми вы сталкиваетесь сказываются на качестве обслуживания больных, на ваше нежелания оказывать квалифицированную помощь, ведь к вам на прием приходят простые люди. Что им делать, от кого ждать помощи...

Зачем ваш пост? Хотите рассказать о своих личных трудностях водителя трамвая, пишите у себя. Вроде как автор ни слова не сказал, что трудности медиков исключительно их особенность.

Я, заканчивая ординатуру, как узнал что этот сертификат лишь бумажка, который нигде не признается, да и в России тоже не особо, просто развернулся и ушел из медицины. Гори все синим пламенем.

Вас обманули.

Page 1 of 6
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

You are viewing savcho